Frames: müssen sie wirklich sein ??

Es handelt sich bei dieser Diskussion um die Frage der Vor- und Nachteile von Frames, die sich aus eine Anfrage unseres Gastes FateFatality entwickelt hat.

Da wir aber FateFatality nicht völlig verunsichern wollen mit dieser Diskussion habe ich die folgenden Beiträge abgetrennt und diesen neuen Thread aufgemacht:

edit by °dieWoelfin°

Da hat der Admin (wie mag er wohl richtig heissen) vollkommen recht.
Dennoch möchte ich gerne meinen Frust auslassen und ein wenig schreiben.

Leider kenne ich deine Seite nicht, dennoch möchte ich dringend von der Nutzung von Frame im Grundsatz abraten, da es weder den eigentlichen HTML Richtlinien entspricht, noch in allen Browsern korrekt interpretiert wird und schon garnicht die Hürdenfreiheit für unsere Blinden mitmenschen erleichtert. Ich könnte noch mindestens 10 weitere Punkte pauschal aufführen, doch das ginge jetzt doch etwas zu weit.

Es gibt mehr als genug geniale und wesentlich schöner, kreativere Möglichkeiten um Frames zu umgehen und es im übrigen auch den Suchmaschinen um einiges schmackhafter zu machen deine Seite als gut zu befinden.

tz tz tz

Also sowas....

Ahhhhhhhh.... das ist ja totbringend!

Ihr wisst aber schon, das dies euren Rank bei Google und Co. stark abfallen lässt!??!

Ich glaube, ich schreibe mal einen Beitrag zu Frames.

Frames, und warum sie nerven

Frames sind im Grunde eine gute Erfindung von Microsoft. Leider hat es Bill aber auch den W3C Consortium unter die Nase reiben müssen und hat es zum HTML Standart machen können, was vor einigen Jahren noch nicht der Fall war.

Nach der Eingliederung in den neueren HTML Standart mussten sich natürlich andere Browsergrößen wie Netscape und Opera ankoppeln und auf den Siegeszug der Frames aufspringen, um Userverluste zu vermeiden.

Leider haben Frames jedoch mächtig große Probleme, b.z.w. sind erst für die Probleme verantwortlich. Angefangen bei einer meinem Lieblingsthemen, ist die Barrierefreiheit für Blinde und andersweitig Behinderte Menschen stark durch Frames gefährdet.
Ein Blinder z.B. muss sich den Textinhalt und auch die Bilder, sowie Video und Co. einer Seite vorlesen lassen. Dies kann bei einem Frameset nicht geschehen, da der Browser objektiv nur die Index, also das Frameset an sich, darstellt. Die einzelnen Frames hingegegen werden lediglich angezeigt, was ein auslesen durch Leseprogramme unmöglich macht.

Da in älteren oder gerade speziellen Linux Browser, Frames in der Regel überhauptnicht angezeigt werden, wie es in älteren Opera oder Netscape Versionen auch der Fall ist, haben wir somit noch ein weiteres Negativa gefunden.
Viele User, auch ich selbst, nutzen zum reinen Internetsurf lediglich alte Rechner (Me: 120 Mhz, Win 3.x) und somit auch alte Browser.
Auch aus Designgründen ist von Frames abzuraten, da in vielen auch neuen "Anzeigern", die Ränder (Border) der Frames angezeigt werden und sich nicht ausstellen lassen.
Von IFrames brauche ich eigentlich garnicht anfangen... ich tue es trotzdem.
IFrames sind, wie soll es anders sein, ebenfalls aus den Händen Microsofts entstanden und bringen noch mehr Probleme mit sich! So wird auch hier der Rand (Border) nicht immer abzustellen sein, wird in manchen Browsern überhauptnicht angezeigt und ist zudem nicht einmal HTML Standart. Dennoch wird es von vielen Webgestaltern zu für mich unerklärlichen Gründen genutzt.
Beide Framearten (Iframe und Frame) werden im übrigen überhauptnicht von Suchmaschinen unterstützt, was sich ganz deutlich auf den Pagerank einer Frame Seite auswirken würfte. Aber wenn nicht gefunden werden will, OK!
Zwar muss man bei der Gestaltung einer Website sicherlich kompromisse eingehen, die für den einen oder anderen Nachteile bedeuten (siehe auch Flash, JavaScript und Co.) aber Frames sind absolut unzumutbar und vor allem ganz einfach zu umgehen, wenn man sich nur etwas Arbeit machen möchte. Da das so liebgewonnen "Schmarotsertoll" Frontpage jedoch immer Frames (ganz im Zeichen der Erfinders, das nenn ich mal Beeinflussung des Marktes), als beste Auswahlmöglichkeit anbieten wird, wird es auch LEIDER immer User geben, welche dies nutzen.

Der einzige Vorteil, welchen ich über Frames nennen kann, ist der, das der liebe Gott auch faule Leute geschaffen hat, die lieber eine Reihe Probleme in kauf nehmen, um der lästigen Arbeit zu entgehen.
Wie gesagt:
Es gibt genug andere Optionen, die es vielen Leuten einfacher machen würden, von eurer Seite zu profitieren, also probiert es, und bildet euch dann nochmal eine Meinung.

zu 2.) Wenn du die Vor- und Nachteile kennst, kannst du diese vielleicht nochmal hier einbringen. Im ernst!

zu 4.) Warum überhaupt eine Seite auf eine bestimmte Auflösung optimieren?
Ganz auf dem Prinzip: Wenn Sie keine Auflösung von 1024x768 haben, haben Sie pech. Bitte verlassen Sie dann umgehend diese Seite??!
So kann man auch User verärgern. Dieses optimierungsgehabe ist doch völliger Humbuck! Wäre ja fasst so, als müsste ich mir bei C&A die Schuhe ausziehen, bevor ich den Ladden betreten darf.
Bedürfnisse der Minderheit? Schau dir mal diverse Studien an. Da wirst du sehen, das die Minderheit aller Internetuser eine höhere Auflösung als 800x600 hat. Ausserdem (hört sich vielleicht extrem hart an) wurden Minderheiten, wie du es so gewagt ausdrückst, in der Geschichte der Menschheit schon genug unterdrückt!

zu 5.) Wieso Zweit-Rechner! Es könnte sich auch um PDA´s, Tablet PC in älteren Versionen, Laptops von vor 8 Jahren und und und handeln. All diese Geräte werden dir deine Frames nicht anzeigen!

zu 7.) Da sind wir wieder bei Thema Minderheiten. Nur weil der Großteil der USer hier im Forum Anfänger ist, muss ich jetzt meine Schnautze halten??! Das das Gestalten einer Homepage einem Anfänger noch viel mehr Spaß macht, wenn er mehr User, mehr Pagerank, mehr Usability hat und auch mal nen Blinden auf seine Seite einladen kann, steht wohl ausser Frage. Ausserdem wäre es quatsch zu behaupten das eine Seite ohne Frames keine Spaß macht. Und wesentlich schwerer ist es schließlich auch nicht. Schließlich spreche ich nicht von PHP und Co. sondern von meinetwegen Frontpage und MS Paint.

Zitat - Wer glaubt, im Besitz er allein selig-machenden Wahrheit zu sein, sollte zu den Missionaren der Vorzeit gehen. - Zitatende - .... oder sein Wissen in die Designergeneration von morgen investieren.

Das ist es doch! Nur weil sich ein paar Leute weniger auskennen, muss ich jetzt sagen, das Frames gut sind?! Auuserdem habe ich nie jemanden angeschauzt (ausser einen), sondern ihm versucht zu vermitteln, das es bessere Wege gibt! Ausserdem, wo bleibt nochmal der Lerneffekt, wenn man später merkt, das man es falsch beigebracht bekommen hat?

Im Grunde weiß ich grad garnicht wofür ich mich hier rechtfertige!?