Zitat
ich möchte nicht viel um den heißen Brei reden,
Jetzt haste doch wieder viel um den heißen brei herumgeredet. Viel drumherum ohne zuwissen warauf sich die jenigen dann wirklich einlassen.
Zitat
ich möchte nicht viel um den heißen Brei reden,
Jetzt haste doch wieder viel um den heißen brei herumgeredet. Viel drumherum ohne zuwissen warauf sich die jenigen dann wirklich einlassen.
Haha, damit bist du aus dem Rennen.
Aber mal ehrlich, wie wird das ablaufen. Bestimmt haben sich schon ein paar Script-Kiddes per PM bei seric gemeldet, die das für 20 € anbieten. So ein Angebot wird dann angenommen und wir können uns glücklich schätzen, wenn wir das Script nicht im PHP-Board korrigieren bzw. schreiben. Nach einiger Zeit taucht dann dieser Auftrag doch wieder auf, weil das Script nicht sauber programmiert wurde oder weil noch Wünsche offen sind, die vom Entwickler nicht alleine gelöst werden können.
Alles schon bei solch' "simplen" Aufträgen erlebt.
Meisten geht das noch weiter. Da sie selbst der Aufgabe dann nicht gewachsen sind bitten sie dann im forum um hilfe um genau diese Aufgabe lösen zu können. Damit nicht so aufällt machen sie das gern unter anderem Nick bzw auch dann meisten in einem anderen Forum.
Was dann dabei rauskommt ist Spaghetti code.
Der Preis kommt dann deswegen so niedrig zu stande weil sie selbst nicht gedacht haben das es so viel Arbeit ist. Schaut immer wenig aus aber dahinter steckt oftmals mehr Arbeit als die meisten glauben. Mal abgesehen das es nicht ausgibig getestet wird und sich dann viele Fehler einschleichen die man auf den ersten Blick eben nicht sieht.
Oder sie werfen das Handtuch und melden sich nicht mehr weil sie es nicht geschafft haben fertig zu stellen.
Der Preis von 100 bis 150 ist sicher gerechtfertigt wenn man dafür einen Rechnung ausgestellt bekommt bzw von einen Profi die Arbeit erledigt wird. Im Pfusch ca 60 bis 80 euro.
Alles was drunter ist kann man nur mit leihen hafter umsetzung rechnen oder mit fertig Script installationen die etwas angepasst werden. (Da ihnen selbst der Zeit Aufwand nicht bewußt ist)
Mfg.
Um welches Spiel geht es. Ist die Webseite online welche sachen weren denn alle zu machen.
Du sucht also einen Webdesigner vom anforderung Profil was ich so rauslesen konnte und keinen Programmierer.
Oder was soll gemacht werden.
Mfg Splasch
Ich bin nur auf den Punkt eingegangen weil du in angesprochen hast und als nicht vernüftigen Grund angeben hast. Aktezptier einfach das die Gewichtung bei jeden etwas anderes eingestuft wird und das es durchaus auch vernüftige Gründe sind.
Für jeden sind eben andere Punkte wichtiger oder eben etwas weniger wichtiger die zu einer Entscheidung führen. Beim Kaufen von Artikeln ist es genauso. Oder bei schönheit jeder definiert da etwas anderes was als schön betrachtet wird. Je nach Projekt hat man eben auch eine andere Ziel Gruppe die angesprochen werden soll und legt daher die wichtung eben auch auf andere stufe aus.
Aber einfach zu sagen es sei kein vernüftiger Grund ist unfair.
Mfg Splasch
Ich seh das etwas anderes. Je nach Projekt würde sich eben ein anderes Framework besser eignen. Bei Spielen ist eben Performenc auch ein wichtiger Faktor. Klar das es von vielen faktoren abhängt und auch davon welche module/Libary eingesetzt werden. Unabhänge Testberichte haben gezeigt das Zend Framework eben langsamer ist. Das kannst drehen und wenden wie du willst das ist nun mal eine Tatsache.
Diese Test wurden mit den verschiedensten Framework durchgeführt. Kannste in den unabhängen Berichten die von Profis getestet worden sind nachlesen immer unter den selben bedingungen. So das man Programmier technischen elemente ausschließen kann.
Bei Projekten die in andere richtung gehen spielt die Performenc keine große rolle so das hier bewußt dies in Kaufgenohmen wird. Zum Beispiel bei einer Blog Webseite hier ist die Performenc eher unwichtig. Dort würde es dann sin machen Zend Framework zu verwenden. Oder auch bei anderen Projekten.
Es gibt eben kein Framework das ideal für alle Projekte ist. Von daher wähle ich immer ein Framework was den Projekt ansprüchen am besten geeignet ist.
Cachen ist eine schöne und nützliche sache aber kein all Heilmittel. Bei Spielen wird oft eben echtzeit verlangt und keine fertigen Aufzeichnungen. Von daher ist es immer eine frage wie lang man den Cache aufrecht erhalten will bis eine neue Aktualisierung erfolgt.
Mfg Splasch
Moin Splash habt ihr den schon angefangen das Spiel zu programmieren?
Was hat euch zu Kohana bewegt?
mfg
Ja das Projekt läuft schon länger daher wurde auch schon einiges Programmiert was alle aus dem Team auf den Testserver testen können. Der Test Server ist mit dem Svn Server gekopelt. Das bedeutes sobald jemand aus dem Team eine neue Rev. auf den Svn läd kann er dies gleich auch auf den Test Server sehen und austesten. Werden automatisch syncronisiert. Auch die 3D Grafiker waren nicht untätig und haben uns schon tolle Bilder erstellt.
Warum Kohana:
Wir verwenden hier die beta 3 Version. Die 2 ist uninterresant und komplett anderes als die 3 Version. Die 3 Version hat einige Vorteile die uns dazu bewogen hat Kohana 3 zu verwenden.
.) Performenc Schnell (Nicht so langsam wie Zend Framework)
.) Das Framework ist sehr klein und dadurch sehr gut überschaubar (ca 1.7 Mb)
.) Es verwendet das HMVC Schema und stellt auch alle anderen standard benötigen Elemente zu verfügung. ORM,cache,helfer unsw.
.) Es lassen sich sehr leicht Fremde Module einbinden wie zum Beispiel die Zend Auth Libary oder eben das von Wouter für das wir uns entschieden haben.
.) Weiters verwendet es viele neue Funktionen die auf php 5 passieren die das Programmieren erheblich erleichtern. Dadurch ist es allerdings nicht abwerts kompatibel und kann erst ab php 5 verwendet werden.
.)Komfortables Routing für Frontend / Backend System
.)Keine lange einarbeitungs Zeiten ins Framework
Mfg Splasch
@MojoGG
Bei einen Team empfielt es sich einen SVN Server zu verwenden. Damit könnt ihr konflikte von anfang an vermeiden.
Wenn du noch fragen dazu hast. Kannst du in unseren Projekt Team Browsergame Channel schaun (IRC).
Zu erreichen über einen Client Software oder über die Webseite:
http://www.web-sim.de/webchat
Mfg Splasch
Gibst den nun schon Referenzen? Ist ja schließlich schon 5 Monate her seit deinen Gesuch.
Mfg Splasch
Wenn man keine Ahnung davon hat glaubt man immer das sei wenig Arbeit. Weil die fertigen seiten nie nach viel ausschauen auf den ersten Blick. Es gibt nun nicht für alles ein fertiges Script was jeder einfach nutzen kann.
Wenn es so einfach were dann würde es auch net so viel Geld kosten dies zu erstellen.
Von joomla rate ich ab es ist einfach schon zu veraltet und bassiert immer noch auf php Version 4. Typo 3 ist auch net gerade der renner eher hier dann auf Typo light gehen ist neuer und bassierd auf php 5.
Ich würd dir raten es langsam anzugehen und nicht gleich alles auf einmal haben zu wollen versuch erst eines einzubauen von deinen vielen vorstellung.
Teste mal Wordpress mit den lassen sich verschiedene Scripte vereinen. Es ist hauptsächlich ein Blog script was aber auch erlaubt komplett fremde Scripte einzubinden die ein eigenes Rechtesystem haben.
Wir haben zum Beispiel die Kombination Wordpress und phpbb Forum verwendet wobei das Forum ein eigenes Rechtesystem hat.
Mfg Splasch
Was du suchst nennt sich Template. Trennung vom Layout und Programmcode. Hierzu gibst schon einige fertige opensource Scripte die du benutzen kannst.
Eine kleines Template Script findest unter:
http://www.feverxl.org/de/
Mfg Splasch
Welchen Zeitraum hast du fürs Projekt eingeplant. Für mich hört sich das eher so an als hättet ihr gerade mal eine Spontane Idee gehabt die ihr nun Umsetzen wollt ohne konkret irgendwas geplannt zu haben. Was dann spätersten nach ein paar Monaten in denen wenig voran ging wieder aufgeben wird.
Hierzu verweiß ich mal auf diesen Artikel:
http://www.softgames.de/forum/frage124181.html
Der genau dieses Problem schlidert.
Mfg Splasch
Das Konzept ist noch sehr dün wenn das alles war zur Idee. Die Browsergame baukasten kannste alle vergessen.
Das ist nix anderes als ein normales Game wo du im Admin bereich verschiedene Parameter einstellen kannst und eben namen und Texte. Damit ist eine eigene Idee net wirklich nach wunsch umsetzbar. Da kannst nur das nehmen als als Option im Admin Menü zur auswahl steht.
Im Grunde vergleichbar mit einen Map Editor für ein bestimmtes Spiel.
Mfg Splasch
Da sind einige Fehler drin. Ich werd sie dir mal Korregieren. Wohin kann ich dir dann den Quelltext schicken?
Und um welchen Marktplatz handelt es sich dabei.
Mfg Splasch
ZitatIch glaube dem Auftraggeber kommt es eher darauf an, wie es im Endeffekt aussieht, denn wenn er sich mit den Codes und allem auskennen würde, könnte oder würde er es selbst machen, somit hätten die Codes für ihn 0 Sinn
Ja und das in allen Browser die meisten Auftraggeber kennen sich ja in der Materie nicht aus. Umso größer ist nacher die Überraschung wenn alles Erledigt und bezahlt ist.
Denn dann kommen sie drauf das das Design in anderen Browsern zerstört ist oder Fehlerhaft dargestellt werden. Und dann wird ihnen langsam klar das sie die Qualität bekommen haben die sie bezahlt haben. Für den Auftraggeber wirds ein Lehrgeld sein und dieser sicher keine Empfehlung weiter geben.
Du kannst also nicht erwarten das der Auftrageber alles weiß im gegenteil als Auftragnehmer sollte man ihn drauf hinweisen auf was alles es ankommt und vorallem warum es so wichtig ist das die Valdierung eingehalten wird. Sowie auch ein Codestill. Werden viele sachen nicht beachtet ist das Endergebniss nicht zu gebrauchen.
Und bei Erweiterungen von einen Proffessionellen Anbieter wird nix anderes überig bleiben alles neu zu machen. Somit war die vorige Leistung rausgeworfenes Geld.
Mfg Splasch
Das ist alles sinlos was ihr da macht. Das einzige sinvolle was man da machen kann wenn ihr es schützen möchtet ist ein Wasserzeichen ins Bild reinschreiben bzw hinzufügen.
Das kann man automatisch über ein Php Script machen lassen. Dabei wird das Wasserzeichen ins Bild kopiert. Solche Wasserzeichen lassen sich dann nur schwer wieder entfernen und geben auskunft über den Urheber des Bildes.
So das wenn ein geklautes Bild auftauch auch rechtlichte Schritte gegen den jenigen eingeleitet werden kann.
Mfg Splasch
ZitatDa ich aber noch keine Kostprobe meiner Arbeiten vorlegen kann, lege ich einen Fixpreis für alle Projekte fest. Dieser liegt bei €100.
Sehr Mutig!
Also du würdes eine kompletes Communiting Programmieren für 100 €
Oder ein Aktionhaus im selben umfang wie zb Ebay
Oder Online Shop
Oder ein Browsergame in der größe von Ogame
Oder eine Plattform ähnlich wie Youtoob
Oder eine Singelbörse
Muß schon sagen wirklich sehr sehr günstig.
Welchen Zeitrahmen muß man einplanen bist du das Projekt in der oben beschrieben größen Ordnung fertig gestellt hast.
Mfg Splasch
ZitatBoah, was muss ich denn alles können um so viel Kohle zu machen, uiuiui. Wahnsinn möchte ich auch machen:D Gehört Grafik eigentlich auch zu webdesigner oder kann man die Grafiken auch von einem Kollegen machen lassen und dann mit in die Kosten mit einbezihenen?
ZitatWas wohl, hm? Ein Designer programmiert nicht. Aber mich würds auchmal interessieren, was man können muss, um so fett kohle abzuzocken...
Die Antwort hat euch eigentlich jojo87 schon geben. Genau das ist es viele glauben man macht viel Kohle damit falsch.
Es ist harte Arbeit wie jede andere auch. Was ihr alle dabei Überseht ist der Arbeits aufwand. Wieviel verdienst du wenn du 4 Monate Arbeitest?
Und auf einmal ist es garnicht mehr viel Kohle die verlangt wird für den Aufwand.
Lass mal einen Installateur für dich 4 Monate lang Arbeiten der kostet ca 80 Euro die Stunde 80 mal 8 Std mal 20 Tage mal 4 Monate sind gleich 80*8*20*4= 51200 Euro Da sind dann auf einmal die 15000 Euro doch ein Schnäpchen im vergleich was ein Installateur für die gleiche Arbeitzeit nihmt.
Leute ihr unter schätz alle den Arbeitsaufwand man verdient dabei nicht viel sondern muß nur viel viel mehr Stunden für einen Auftrag Arbeiten als jemand sich das vorstellen kann.
Mfg Splasch
Eine Preis schätzung kann man erst angeben wenn man genau weiß was alles gemacht werden soll. Mit einer groben Beschreibung kann man nicht Kakulieren.
Das ist so als würdes du sagen du möchtes ein Auto da varieren auch je nach Aufwand die Preise von 1000 für Gebrauchte bis zu neuen in Millionenhöhe.
Hier mal ein Tip wie du das einschätzen kannst:
Lass dir die vorausichtliche Arbeitszeit und den Stundenlohn vom Programmierer mitteillen. So kannst du die Endsumme ungefähr berechnen.
Wenn nun einer einen billigen Stunden lohn hat aber 6 mal so viel Zeit dafür benötigt ist dieser im Endefeckt Teuerer als der mit höheren Stundenlohn der aber viel weniger Zeit dafür benötigt.
Viele werben mit billigen Stundensätzen und rechnen dir aber dann sehr viel Arbeitszeit auf so das du im Endefeckt auch nix Billiger bekommen hast. Andere machen dir einen Fixpreis. Aber änderung und extra Wünsche werden zusätzlich verrechnet.
Angenohmen es werden dafür 50 Std benötig so kostet dich das dann
50 mal Stundenlohn : 50 * 40 = 2000 Euro.
Es ist nicht selten das für kleine Projekte über 100 Stunden benötig werden. Ein Webdesign allein benötig bei den meisten so um die 16 bis 20 Stunden. Und dabei ist nicht noch mal was Programmiert worden.
Darum kosten Webdesign im Schnitt 600 bis 900 Euro. Je nach Aufwand deren weiteren Seiten die Design und Programmiert werden müssen. Meisten ändert sich bei den weiteren Seiten nur mehr der Inhalt so das viel weniger Design werden muß und somit auch die Stunden Anzahl der weiteren Seiten für Design sinkt.
Für Programmieren kommt auf die komplexität der gewünschten Ergebniss an. Oft müssen dafür viele Seiten Programmiert werden damit 1 Seite mit den Funktionen zur verfügung steht.
Viele Programmierer greifen daher auf fertige opensource Scripte zurück und passen die an was die Kosten natürlich erheblich senken.
Darum wirst du bei ein und selben Ergebniss oft gewaltige Preis unterschiede feststellen. Je mehr der Programmierer selber machen muß um so teuerer wird im Endefeckt.
Mfg Splasch
Zitatpfusch is schlechte arbeit.. nichts was unter hand gemacht wird, aber da sind wir wohl diffferenzierender meinung
Da bist aber dann schlecht informiert:
Pfusch steht für:
gängige Bezeichnung für Schwarzarbeit
mangelhaft ausgeführte Arbeit,
Wenst das nicht glaubst kannst das gern im Wiki unter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pfusch
Nachlesen.
Mfg Splasch